Tribalisme / Regroupements

Canis Lupus a écrit:On s'entraîne à rien du tout, mais on se file des coups de main pour le jardinage et le bricolage. Le site n'est pas fortifié mais d'après nos observations, la défense ne serait pas trop difficile à mettre en place.

La défense contre qui? Une bande de zombies? Ou un groupe paramilitaire bien entrainé? Si je suis seul (et discret) je n'attirerais pas l'attention, ni de l'un, ni de l'autre. Mais un hameau isolé...

Rôdeur a écrit:La défense contre qui? Une bande de zombies? Ou un groupe paramilitaire bien entrainé? Si je suis seul (et discret) je n'attirerais pas l'attention, ni de l'un, ni de l'autre. Mais un hameau isolé...

Isolé, c'est tout relatif en France. On est visible depuis d'autres hameaux, ce qui veut dire que l'on peut aussi voir si un quelconque ennemi fait du grabuge. Bien évidement si notre hameau est visé plus que les autres parce que les rumeurs courent que l'on s'en sort un peu mieux grâce à notre anticipation, on sera dans une situation plus épineuse. Il est prévu d'avoir des points d'observation pour contrôler les allées et venues des bipèdes extérieurs (au minimum une cache d'observation - éventuellement remplaçable par une caméra grand angle mais il faudrait trouver un moyen de transmission des images à longue portée).
Il faut faire profil bas, ne pas se montrer armé jusqu'au dents (au passage si quelqu'un connait une adresse pour se procurer un tank LOOOOL !), et n'agir qu'en cas d'agression avérée.

En fait c'est bien l'esprit.

Ma lecture personelle de l'anticipation est bien la dedans.
Neanmoins ma vision personelle implique qu'en cas d'insecurité, quelle qu'en soit la cause originelle, les groupes se constitueront vite.
Certains existent deja en fait.
Quand on voit dans certaines cités des enfants de 10 ans qui font le guet contre 1000€ par semaine, des "nourrices" au casier judiciaire vierge qui stockent et des "boss" sur-armés dans leurs grosses limousines allemandes , on se dit que les premières bandes de predateurs sont deja connues.

Ceux qui auront des stocks ou des moyens de survie anticipés SERONT des cibles des survivants organisés ou pas. Ce n'est meme pas une hypoyhèse. Quand les Hutus ont fuit vers les camps du Zaire, ils ont tout nettoyés comme des fourmies marabunta sur leur passage.
idem pendant la guerre de 30 ans en Allemagne.
On voit encore 2 siecle apres les traces de cela dans les "jaegerfest" ou les compagnies defilent une par une et ou la segmentation catholique/protestant est presque caricaturale.

Mon idée est de rassembler en un seul lieu des gens vivants plutot en region parisienne aux buts similaires.
Pourquoi la ?
Parce que c'est la que je vis et que "en temps de paix" les gens ont encore une vie sociale, un travail qu'ils ne vont pas abandonner pour une hypothétique menace. meme si cette menace est avérée (emeute de 2005) .
Les autres scenarios ne sont que du bonus, si j'ose dire.


Pour un tel programme immobilier, le nombre compte.
Il y a des dimensions juridiques, immobilières, de genie civil, de reseaux(eau, electricité , informatique..) ce qu'il fait qu'il y a de quoi avoir de bonnes specialisations et un recyclage interessant des competences de certains.
Pour moi, les hameaux isolés sont condamnés d'avance sans structuration préalable.
C'est le vieux probleme des chemins de repli, de l'absence de fortification et d'absence d'organisation "militaire".

A partir d'une centaine de famille, on pourrait avoir un programe immobilier viable.
Le financement se ferait en vendant nos biens actuels et en batissant ensemble les murs exterieurs.

Un pavillon de banlieue sur 400 m2 (20 x20 de terrain) necessite 80 m de mur.
Un groupe de 4 pavillons identiques n'a besoin "que" de 160 m soit seulement 40 m a finacer par famille (la moitié)
Un groupe de 64 pavillons necessite un mur de 640 m soit seulement 10 m a financer par famille.
Du coup les murs peuvent etre plus epais (resistant aux voitures beliers) , plus haut (pas d'escalade possible aisement) et equipés de postes de surveillance pour les cas d'alertes reelles.

Le principe c'est que le regroupement permet des economies monstrueuses et une vraie securité collective.
L'idée est d'allier le meilleur des "eco-villages" , des murs d'enceinte et des formations internes à la survie pour que chacun ait les meilleurs chances de revenir à la "base".
Meme s'il fallait evacuer, une evacuation en colonne de marche aurait de meilleures chances de ne pas etre pillé/attaqué.
Ensuite il faut definir les critères d'entrée (qui peut venir) , de sortie (qui doit partir) d'indeminisation etc...
Fondamentalement ce n'est pas plus compliqué que d'acheter une maison, il faut juste se coordonner pour le faire au meme endroit avec des normes de "survie" plus contraignates.

Le tir sportif, l'airsoft ou le paintball , les courses d'orientation , le scoutisme serait bien sur les activités plebiscitées.
On peut voir aussi avec l'artisanat médieval histoire que chacun ait de quoi developper ses competence au lieu de miser sur l'ultime polyvalence individuelle.

Pour cela il te faudrait un permis de construire....... je ne pense pas que tu l'aurais pour un tel projet.

Canis Lupus a écrit:au passage si quelqu'un connait une adresse pour se procurer un tank LOOOOL !

Monsieur est servi
http://www.milweb.net/classifieds.php?type=1

nemrod a écrit:Pour cela il te faudrait un permis de construire....... je ne pense pas que tu l'aurais pour un tel projet.

En partant sur un "eco-village" pour l'interieur et des murs "anti-bruit" pour justifier la montée de la protection , pourquoi pas.
Et puis il ne faut pas sous-estimer le fait que pour certains maires, c'est la seule façon de conserver certaines populations qui partiront ailleurs sinon.
De toute façon, on n'est pas obliger d'avancer en abattant toutes les cartes au depart.

Apres, quand on pese de 50 à 500 familles, on est capable de faire tomber le maire qui fait chier, hein ?

Je pense qu'il serait plus aisé de construire la gated community d'abord, puis de vendre les maisons après, car tu pourras faire de la pub pour quelque chose de concret. Voir le sujet Wikipédia anglais : Gated Community.
C'est du lourd comme projet, mais ça pourrait être envisageable de le faire en auto-construction, à savoir tu construis les maisons les unes après les autres avec quelques collègues puis vous trouvez des acheteurs intéressés par le projet.

Le souci c'est que tout le voisinage sera curieux de savoir pourquoi il y a un mur de 5m de haut qui entoure le lotissement ! En plus tu risques d'avoir les médias locaux sur le dos puis un jour tu te retrouveras au JT de JPPernaud entre le reportage sur la mamie sauvée des eaux et l'autre sur les résultats du PSG...

Love, not fear, will save Mankind

Qu'est-ce qui va souder toutes ces familles, si ce n'est la peur des "sauvageons" et des "zombis" ? C'est très compliqué la vie en groupe.

Enfin je ne veux pas te décourager au contraire, il faut que tu nous sortes des solutions pour chaque problème que l'on t'expose.

Si j'avais du pognon pour finacer le projet seul, ce serait deja fait...
J'ai le prix d'une maison, de MA maison a mettre sur la table.
Si chacun fait la meme mise , il y a de quoi avoir le lotissement.
On peut meme avoir des gens sans capital contre du travail (le prix d'une maison en heure de travail...)
Reste a trouver le bon coefficient travail/cout
L'idée est de pomper aux ecolos et aux societés traditionnelles les solutions durables.
De prendre aux communauté "gauchistes" le SEL et autres unités de compte locale d'echange
Et aux milices armées leur volonté de se defendre...

De toute façon avec la loi Loopsi, en france, on va vers des milices privées , alors autand qu'elles soient issues des populations et a leurs services plutot qu'aux ordres de quelques grandes sociétés privées...


Pour le depart je verrai bien une SCI ou chacun ne serait proprietaire que de parts.
Ces parts seraient convertis en usage de metres carrés habitables, ce qui offrirait une solution flexibles et adaptable.
(Naissances, mariages et divorces a prendre en compte dans la durée....)

En rassemblant des comptences dans une association, qui formerait la "tribu" initiale, on pourrait se struturer comme une entreprise.
Service administratif, juridique, achat, electricité....

Le but n'est pas de ne rassembler que des potes, au contraire.
Par contre le but est de ne rassembler que des gens pret a se defendre eux memes.

Pas de pacifistes qui compteraient sur la protection des autres sans etre capable de proteger eux memes la veuve et l'orphelin. Ou les volontaires ont un passé militaire, ou on les forme sur place...
Dans les catastrophes, c'est la discipline qui forme la resistance des groupes, en tout cas, c'est ma conviction.

Salut…

La discipline oui…entre autre.
La résistance des groupes dépend de paramètres nombreux.

Au final, cela fait beaucoup de conditionnel, et une logistique épuisante.
Tu seras prêt avant 2050 ?

volwest a écrit:La discipline oui…entre autre.
La résistance des groupes dépend de paramètres nombreux.

Et le pire de tout amha: Y'en aura toujours un qui voudra être le chef... Et un autre, chef à la place du chef. C'est comme une malédiction

volwest a écrit:
Au final, cela fait beaucoup de conditionnel, et une logistique épuisante.
Tu seras prêt avant 2050 ?

Je note la pointe d'humour...
Effectivement pour l'instant on tourne entre nous, entre convaincus.
Mais le projet implique qu'on soit plus nombreux.
L'un d'entre nous va pondre un article sur un media grand public.
On verra le retour.

Quand à la logistique, cela n'a rien d'epuisant.
Une fois dans un lotissement securisé, tu vis comme partout ailleurs.
Les projets se mettent en place les uns apres les autres, scenario par scenario.
Savoir si chacun veut faire ses courses le samedi au supermarché du coin ou commander ses fruits et legumes aux paysans, en gros dependra du niveau d'implicatrion, des choix de chacun.
Ce qui est sur c'est qu'il y a de serieuses economies collectives a faire en reflechissant.

Par exemple, l'idée est de garder un intranet "pro", comme celui d'une entreprise , plutot que la multiplication des liens individuels avec un FAI.
En cas d'effondrement des reseaux, le reseau interne fonctionnerait encore.
L'equipement de tete de reseau etant derriere un tube a onde Wifi pour le proteger des iem.

L'electricité etant assurée par des batteries intermediaires, chargée au tarif de nuit et distribuée dans la journée au fur et a mesure des demandes....comme dans les sous-marins diesel electrique.
En cas de flash nucleaire, seul le banc en charge serait grillé.

Avec des eoliennes verticales et des panneaux solaires on pourrait avoir une certaine autonomie electrique en cas de catastrophe. le reste serait assurée par une centrale bois/charbon.

Nos solutions peuvent sembler complexes mais en fait, elles existent toutes deja, realisées au niveau civil ou militaire par diverses organisations.
En suisse par exemple, ils sont tous tres au point au niveau des abris individuels et collectif.

Juste quelques questions:

tu fais quoi quand un membre décide de quitter le groupe, et qu'il veut vendre sa maison ?

Ou quand un couple divorce et qu'il faut séparer la maison en 2 (donc vendre) ?

Comment avoir l'autorisation de monter une centrale électrique bois/charbon ?

Ce que tu veux monter me rappelle beaucoup l'espèce d'arche survivaliste dans Light Out. Ils finissent mal .
N'y vois pas une critique.

Da a écrit:Juste quelques questions:
tu fais quoi quand un membre décide de quitter le groupe, et qu'il veut vendre sa maison ?
Ou quand un couple divorce et qu'il faut séparer la maison en 2 (donc vendre) ?
Comment avoir l'autorisation de monter une centrale électrique bois/charbon ?
Ce que tu veux monter me rappelle beaucoup l'espèce d'arche survivaliste dans Light Out. Ils finissent mal .
N'y vois pas une critique.

Je croyais avoir deja traité ce probleme ici, mais c'etait sur un autre site.
Pour les habitations
Le principe est : Tout ce qui est cree (comme une adhesion au groupe) doit pouvoir etre modifié ou supprimé.
Sur ce sujet l'idée etait donc de partir sur une SCI.
Si tu possede 120 parts tu as le droit a 120 m2 habitable.
Si tu divorce, chacun peut avoir 60m2...
Si un ou plusiuers membres decident de partir, il faut une liste d'attente pour les suivants.
L'idée est que de toute façon on ne puisse revendre qu'a la tribu et que c'est elle qui decide a qui vendre les parts.

Pour l'energie.
Le mouvement general actuel est plutot à la fin des monopoles d'Etat.
EDF est obligé de vendre meme ses centrales nucleaires a des groupes privés et se voit obliger de monter ses tarifs car notre electricité (en france est trop bon marché (!)
Donc l'interdiction de produire soi-meme de l'electricité si on est relié au reseau n'en a de toute façon plus pour tres longtemps.
Mais rien n'empeche d'avoir des groupes electrogenes , ce que serait notre centrale de secours bois-charbon.
L'autre idée est de fonctionner sur des batteries avec de l'electricité achetée au tarif de nuit (25 % du prix quand on est grand compte ou operateur) pour la concommer de jour.
Des panneaux solaires (subventionnés) et des eoliennes verticales pourraient completer le dispositif.

Encore une fois tout ceci n'a rien d'exceptionel , cela existe deja au niveau des maisions individuelles.

La seule diffrence est que par definition nous serons maitres de nos reseaux eau, electricité et information et qu'au lieu de verser tribu a la lyonaise des eaux à la SAUR , aux operateurs electriques ou a Bouyghes la marge restera chez nous.
C'est deja plus ou moins ce que font les eco-villages , pour d'autres raisons.

Je vois un challenge majeur : trouver les gens qui rentrent dans le cadre du projet (gated -intentional- community) et qui en plus aient le capital pour investir dans les parts (nom féminin soit dit en passant).
Il faut réunir des gens qui puissent un minimum s'entendre entre eux, qui aient un minimum de compétences utiles et qui aient assez de capital (ou en tout cas la capacité d'emprunt) pour que ça marche tout ça.
Il faut trouver des gens un peu ouverts d'esprit pour permettre un bon fonctionnement du machin, et des règles de vie sensées pour éviter tout conflit interne (pour s'inspirer, voir le fonctionnement anarchique dans On the Steppes of Asia ou la démocratie suisse ou plein d'autres trucs).

Comme le souligne Tonton78, les problèmes techniques sont aisément solvables, ça serait même la partie la plus facile du projet à mon avis !

Personnellement je ne crois pas trop à la viabilité du projet de Tonton tel qu'il est décrit. Je crois que l'obstacle majeur sera (serait) le permis de construire.

Une alternative pour ce projet (pour obtenir les autorisations et les murs d'enceintes) serait d'acheter un chateau fort en ruine et de le rebatir (ceci dit sans plaisanterie de ma part), certains villages de campagne qui voient leur population diminuer pourraient même accepter de participer/aider un tel projet (ne serait-ce que pour garder l'école dans le village).

Par contre ne jamais parler de regroupement survivaliste ou autre (vous seriez catalogué sectaire et le projet serait rejeté).

A+

On a quelques "trucs" pour tourner la loi sans en avoir l'air et pour detourner l'attention.

1) Ce n'est rien d'autre qu'un eco-village dans sa presentation publique et c'est tout a fait à la mode.

2) Le "mur d'enceinte" n'est tabou que quand il concerne des pauvres...
A Paris, la villa montmorency (http://fr.wikipedia.org/wiki/Villa_Montmorency) est tout a fait active comme l'ile de Villenes ou certains quartiers fermés de Neuilly ou d'ailleurs.
Si un Maire fait chier on peut le sommer de denoncer publiquement la residence de carla Bruni , Lagardere et autres Afflelou..
De plus on n'est pas obliger de faire toute les constructions dès le depart, en particulier les murs.
Une fois la population presente, la pression sur les maires rend tous les permis beaucoup plus possible....
Nous avons pensé a des concepts de "batiments murailles" qui fourniraient des murs hauts, en bordure de residence.
Cela pourrait etre des hangars, des salles communes, des pas de tir fermés...bref n'importe quel batiment avec des couts limités sur lequipement mais des murs exterieurs hauts et suffisament epais.
Bien sur une anciennes casernes desafectées, les forts de 1870 seraient aussi une bonne base.

Ou ne serait-ce qu'une ferme non ?
Certaines sont douées d'une organisation pertinente…

tu peut aussi suivre la piste des hameaux abandonnés, parfois une douzaine de maison semi détruite. Là le maire te lécheras les pieds et le c** de joie si tu lui présente un permis de construire, car ces villages abandonnées se trouvent souvent dans des zones à très très faible densité de population.

Et pour le mur, tu peut toujours le justifier en disant que tu veux reproduire un hameau fortifié historique, ca peut aider à faire passer la pillule^^

je trouve l'idée communautaire tres bonne du moment qu'on arrive à avoir une communauté soudée.

La question est en fait pour moi de faire le projet la ou j'habite : en Region parisienne.

A la campagne, une ferme ancienne , en villa romaine ou un village peu habité ne poserait pas de probleme.
En region parisienne ou dans des zones tres peuplé ou le risque urbain est reel, il faut un permis de construire et un regroupement pour gerer l'ensemble des secnarios possibles.
Ceux qui ont du pognon peuvent effectivement acheter Villa Montmorency, à Paris, dans les iles de la seine ou au Vesinet...Les "gated communities" ne manquent pas pour les gens fortunés.
L'enjeu c'est pour les classes moyennes qui ont un bien immobilier indefendable par lui-meme a vendre contre une part dans le projet commun.

Je peut te faire une suggestion pour réduire le coût de construction?



le bois cordé, ca coûte moins chère que les parpaing, plus isolant d'un point de vu thermique.
après la résistance balistique je sais pas ce que ca vaut mais si tu rajoute sable et gravier avec ta sciure de bois, ca dois commencer à faire un bon barrage.
D'habitude les gens qui l'utilisent ont tendance à laisser les bûches apparente à l’extérieur, mais au canada il est plus courant d’appliquer un enduit. Dans ton cas ce serais pas pour le gain thermique mais plutôt pour que les bâtiments soient plus passe partout, plus semblable aux construction standard.

EDIT: en plus c'est une technique écolo de construction, tu peut avoir des crédits d'impots et ca colle avec ton projet d'eco village officiel

Juste pour revenir sur le sujet des snipers et de tenter sa chance tout seul (désolé si j'interviens que maintenant, mais le temps de rattraper tout les sujets)... j'ai la formation tireur d'élite, et je peux vous dire qu'on travaille pas seul, déjà rien que pour le tir on est à deux (tireur/observateur) parfois trois (avec un mec en plus pour l'appui), la mobilité oui et non... on doit souvent s'infiltrer et c'est trèèèèès long... et avec un fusil à 16kg...

Après il y a le tireur de précision, moins de porté, moins de puissance de feu, plus de mobilité, peut travailler tout seul... mais au moindre faux pas c'est vite réglé... je parle face à une troupe armée biensur, un mec qui se retrouve face un groupe de combat pendant son déplacement à de faible chance de s'en sortir si il est repéré.
Dans l'armée française ( avant qu'il repasse les groupes TE dans les compagnies de combat) les TE travaillaient par binome:
-2 équipes TE/observateur
-chef de groupe et pilote (si il y a un véhicule biensur)
le chef de groupe porte la radio et donne les ordres à ses deux équipes...

Le tireur de précision en compagnie de combat travaille soir avec sa section de combat ou alors sont rassemblé tout ensemble pour formé un groupe.
Tout ça pour dire qu'au final les "snipers" qui travaille seul sont rare au sein d'armé. Que fasse a un groupe organisé, entrainé, un tireur isolé ne pourra que ralentir un groupe, instauré un climat d'insécurité, mais dans le temps le groupe risque de vite trouver un moyen d'encercler, coincer et d'en finir avec le sniper...
A moins d'etre dans un film/jeu avec a sa dispositon mines / support aérien etc.... tout seul on va moins loin qu'en groupe... sauf rambo (a part le dernier, il a des mercenaires dans son camp)

Salut tonton et salut a tous.
Pour "contourner" le probleme du permis de construire, et du mur d'enceinte de 5 metres de haut la solution serait peut etre de fondee un camping naturiste prive,sa "expliqurait"le mur d'enceinte les eoliennes et les panneaux solaires.
Ensuite sa serez moins lourd comme investiments pour les familles,en y mettant des petits chalets en bois.

P.s desole pour l'absence de ponctuation je suis sur le telephone
p.s 2le cote nudiste c'est juste unr excuse pour le mur,tu modifie le statut du camping,une fois le mur fini.

J'ai choque les gens en parlant de nudisme lol

Je crois que la force d'un groupe dépend, de l'expérience de son "chef" et de son expérience a diriger. Encore faut il qui soit démocratiquement élu.
Mais la force d'un groupe dépend aussi de l'expérience des ses membres a avoir déjà vécu en groupe, tant les diversités, de classe sociale, de formation, de connaissance des capacités des divers "neutrons" qui le compose sont difficiles a gérer. L'internat, les scouts et guides, les différents mouvements de jeunesses, l'armée, peuvent être un bagage voir un avantage, a prendre en compte lors de la formation d'un groupe. Il est donc important de connaitre les diverses composantes avant de former un groupe, et en principe, l'entrainement collectif est le seul moyen de préparer les individualités a trouver le bon système de fonctionnement, la bonne hiérarchie. C'est probablement cela le plus compliqué a gérer. Les expériences individuelles, sont sans valeur dans un groupe si celui, n'a pas programme ses automatismes. Ce n'est que mon avis. Mais personnellement si je devais intégrer un groupe "pour survivre", je m'orienterai vers un de ceux dont les membres ne sont pas trop nombreux, 8 à 12 personnes maximum au départ, afin de se structurer au mieux, de bien se connaitre avant, d'intégrer, petit a petit des nouveau "membres", en limitant le nombre de nouveau a 1 ou 2, a la fois.

La notion communautaire reste un dilemme.

Nous ne pouvons pas nier que ce sont ces communautés qui permette de créer un cadre sécurisé, et nos histoires reste basée sur le principe de l'union des forces pour arriver aux civilisations que nous connaissons.

Néanmoins, nous ne pouvons pas compter sur le respect des principes moraux en cas de chute de notre cadre de vie actuel, et ce serait une erreur d’accorder sa confiance à des tiers, plus ou moins proche.

La nature humaine reste individualiste, et sans compter les effets de groupes, dans une monde sans règles ou morales, il faut considérer que tous le monde est coupable jusqu'à la preuve de contraire.